“智慧城市應(yīng)該由企業(yè)主導(dǎo)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是企業(yè)先發(fā)展起來(lái)的，企業(yè)會(huì)追求資源利用的最大化，而政府應(yīng)該減少政策性障礙，協(xié)調(diào)利益主體關(guān)系，打破數(shù)據(jù)壟斷，改善網(wǎng)絡(luò)公共設(shè)施，提供購(gòu)買(mǎi)服務(wù)等?！?月26日，國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵做客《新華訪談》，暢談互聯(lián)網(wǎng)+智慧城市。以下是根據(jù)李鐵主任對(duì)話(huà)錄音整理的上半部分：

　　主持人：今年年初，多部委“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃陸續(xù)出臺(tái)，“互聯(lián)網(wǎng)+”上升為國(guó)家戰(zhàn)略，開(kāi)辟了智慧城市建設(shè)的新維度?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”和“智慧城市”這些名詞越來(lái)越被大家所熟知，未來(lái)智慧城市的建設(shè)發(fā)展也受到諸多關(guān)注。今天我們邀請(qǐng)到了國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵，和大家一起聊聊“互聯(lián)網(wǎng)+”戰(zhàn)略下的智慧城市發(fā)展，歡迎您，李主任！

　　主持人：我們了解到2015年，智慧城市建設(shè)成為國(guó)家政策、新興技術(shù)和社會(huì)資本最為密集的集合地，尤其是“互聯(lián)網(wǎng)+”和“智慧城市”，兩者都算是國(guó)家戰(zhàn)略，開(kāi)始出現(xiàn)融合的跡象。那么，“新型城鎮(zhèn)化”、“智慧城市”和“互聯(lián)網(wǎng)+”戰(zhàn)略，算是近幾年來(lái)才產(chǎn)生的新興事物，那么在您看來(lái)，智慧城市建設(shè)與“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃二者是否有共通之處？二者又如何有益地融合發(fā)展？

　　李鐵：從順序上來(lái)說(shuō)是有了互聯(lián)網(wǎng)后，大家才提到智慧城市。中國(guó)對(duì)智慧城市的理解和國(guó)際上不太一樣，中國(guó)更多強(qiáng)調(diào)發(fā)揮互聯(lián)網(wǎng)的作用，國(guó)外則強(qiáng)調(diào)怎樣利用現(xiàn)代科技和智能技術(shù)，來(lái)提高城市治理和管理水平，提高城市資源配置效率。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者斯蒂格利茨說(shuō)過(guò)，中國(guó)的城市化和以美國(guó)為首的新技術(shù)革命將是影響21世紀(jì)人類(lèi)社會(huì)發(fā)展進(jìn)程的兩件大事。新技術(shù)革命推動(dòng)的高科技發(fā)展包括互聯(lián)網(wǎng)，而中國(guó)的新型城鎮(zhèn)化是個(gè)巨大的市場(chǎng)，有上萬(wàn)個(gè)在不斷成長(zhǎng)壯大的城市，有幾億將要進(jìn)入城市的人口，他們產(chǎn)生的巨大的市場(chǎng)需求與互聯(lián)網(wǎng)怎樣才能結(jié)合起來(lái)？?jī)烧叩慕Y(jié)合點(diǎn)就是智慧城市?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)從上到下各個(gè)方面都很重視智慧城市。

　　“互聯(lián)網(wǎng)+”本身沒(méi)有提“+”智慧城市，而是“+”了很多方面的內(nèi)容?？藦?qiáng)總理為什么提“互聯(lián)網(wǎng)+”呢？因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)可以把網(wǎng)絡(luò)虛擬空間和產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)結(jié)合在一起，和制造業(yè)的升級(jí)結(jié)合在一起。制造業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)的升級(jí)在空間上會(huì)落在什么地方呢？和互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的各種產(chǎn)品、應(yīng)用，空間上在什么地方使用最廣泛呢？肯定都是在城市里。我們知道，現(xiàn)在我國(guó)的網(wǎng)民大概有6.68億，72%都居住在城市里。所以，智慧城市既反映出了城市對(duì)互聯(lián)網(wǎng)及智慧產(chǎn)品和服務(wù)的需求，又反映出所有和產(chǎn)業(yè)相關(guān)、和“互聯(lián)網(wǎng)+”相關(guān)的內(nèi)容一定會(huì)體現(xiàn)在城市這個(gè)節(jié)點(diǎn)上。

　　但是目前社會(huì)上對(duì)智慧城市的理解千差萬(wàn)別。很多地方政府和部門(mén)都在強(qiáng)調(diào)智慧城市，但這里會(huì)遇到一系列問(wèn)題。社會(huì)上很多企業(yè)也都在講智慧城市，我們接觸到的大量企業(yè)提出了智慧城市的理念，設(shè)計(jì)出了智慧城市產(chǎn)品，有的成立了智慧城市研究院，但是他們往往只推動(dòng)一門(mén)技術(shù)，比如大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、一卡通、智慧交通等，但每個(gè)企業(yè)只能涉及一個(gè)技術(shù)、一個(gè)產(chǎn)品、一個(gè)方面，不可能囊括智慧城市的所有方面。所以在這個(gè)問(wèn)題上，我們要有新的理解，過(guò)去的智慧城市基本上是“碎片化”的。

　　二是“互聯(lián)網(wǎng)+”和智慧城市，更多停留在互聯(lián)網(wǎng)上。在“+”的過(guò)程中，更多是提供了被網(wǎng)絡(luò)改變的生活方式，比如滴滴打車(chē)、優(yōu)步、飯店行業(yè)、O2O電商平臺(tái)等，并沒(méi)有改變實(shí)體經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有帶動(dòng)產(chǎn)品制造業(yè)發(fā)生翻天覆地的變化。在這個(gè)過(guò)程中，“+”在哪些領(lǐng)域？“+”在城市的哪些點(diǎn)上？和互聯(lián)網(wǎng)建立什么關(guān)系？怎樣通過(guò)需求帶動(dòng)智慧城市的發(fā)展？要實(shí)現(xiàn)給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)變化的目標(biāo)，我們還有很遙遠(yuǎn)的距離。

　　主持人：智慧城市和“互聯(lián)網(wǎng)+”這兩個(gè)國(guó)家級(jí)戰(zhàn)略逐漸有一些融合的契機(jī)和點(diǎn)，但相對(duì)來(lái)說(shuō)，還是碎片化的。無(wú)論是智慧城市，還是“互聯(lián)網(wǎng)+”，這種技術(shù)導(dǎo)向在改變城市形態(tài)和產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)的過(guò)程中，技術(shù)、產(chǎn)業(yè)和資本間如何有效融合？

　　李鐵：從經(jīng)濟(jì)規(guī)律來(lái)看，現(xiàn)代的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)已經(jīng)把城市的很多角落都放在了一個(gè)大空間下。過(guò)去我們用手機(jī)，只能通過(guò)傳統(tǒng)的無(wú)線(xiàn)連通方式進(jìn)行點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的溝通，沒(méi)有形成網(wǎng)絡(luò)化，且成本很高，但是現(xiàn)在，人們都離不開(kāi)智能手機(jī)，說(shuō)明互聯(lián)網(wǎng)與我們的生活非常緊密，因?yàn)橛檬謾C(jī)可以進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)化的連通，溝通效率更高，成本更低。試問(wèn)，互聯(lián)網(wǎng)和手機(jī)的結(jié)合是不是實(shí)體經(jīng)濟(jì)呢？肯定是。但是，是什么推動(dòng)起來(lái)的呢？智能手機(jī)肯定不是政府推動(dòng)起來(lái)的，而是市場(chǎng)推動(dòng)起來(lái)的；互聯(lián)網(wǎng)也肯定是由市場(chǎng)推動(dòng)起來(lái)的。國(guó)家戰(zhàn)略認(rèn)同這種發(fā)展趨勢(shì)，但這是否意味著政府要替代市場(chǎng)呢？這個(gè)問(wèn)題我們要搞清楚。

　　市場(chǎng)針對(duì)科技發(fā)展最前沿進(jìn)行的智能化探索、設(shè)計(jì)和攻關(guān)是根據(jù)產(chǎn)品需要、企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的需要而開(kāi)展的。同時(shí)，每個(gè)大眾都有追求生活方便的需求。我們看到現(xiàn)在的智能手機(jī)里有無(wú)數(shù)APP軟件，這些不同的軟件代表著不同的需求，而互聯(lián)網(wǎng)將這些需求容納在一部手機(jī)里?；ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)社會(huì)生活的改變和對(duì)整個(gè)人類(lèi)社會(huì)的改變都是非常深遠(yuǎn)的，比如人與人間的交往，已經(jīng)不是過(guò)去那種點(diǎn)對(duì)點(diǎn)、只局限在一個(gè)相對(duì)有限的空間內(nèi)的，而是打破了空間的秩序，甚至大量接觸手機(jī)弱化了很多家庭關(guān)系。這種變化在技術(shù)上的壁壘是可以打破的，根據(jù)市場(chǎng)需求的變化，可以做到技術(shù)突破。而這種變化在市場(chǎng)上無(wú)限的擴(kuò)大，是任何事物都無(wú)法擋住的趨勢(shì)。這種需求改變了世界，也改變了媒體，像新華社過(guò)去是紙媒，現(xiàn)在運(yùn)用網(wǎng)絡(luò)化平臺(tái)，而過(guò)去很多人通過(guò)看電視、讀報(bào)紙獲取信息，現(xiàn)在則更多通過(guò)網(wǎng)絡(luò)渠道獲取信息。互聯(lián)網(wǎng)、城市生活和技術(shù)的關(guān)聯(lián)，最重要的是在市場(chǎng)上，根據(jù)市場(chǎng)需求和企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的需要，產(chǎn)生技術(shù)的突破，然后國(guó)家戰(zhàn)略怎么來(lái)認(rèn)可，怎么來(lái)提供它的發(fā)展空間，政策上給予支持，打破傳統(tǒng)制度上的約束。

　　舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們看到滴滴打車(chē)和優(yōu)步，對(duì)傳統(tǒng)出租車(chē)業(yè)的利益主體產(chǎn)生了沖擊，怎么解決這個(gè)問(wèn)題？政府到底支持誰(shuí)？單靠企業(yè)是解決不了的，需要靠政府部門(mén)的支持，但是在這個(gè)過(guò)程中，政策會(huì)出現(xiàn)一系列的反復(fù)，就像過(guò)去剛剛出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)電話(huà)的時(shí)候，傳統(tǒng)管理部門(mén)認(rèn)為這個(gè)新事物非法，福建有一家網(wǎng)絡(luò)公司在當(dāng)時(shí)還因此被判了刑。政府要給新技術(shù)帶來(lái)的空間讓路，為它的發(fā)展提供政策支持，在和傳統(tǒng)利益主體發(fā)生沖突的時(shí)候，政府如何協(xié)調(diào)利益關(guān)系？在制定戰(zhàn)略的時(shí)候，政府怎么防止傳統(tǒng)利益主體利用傳統(tǒng)政策優(yōu)勢(shì)打壓新生事物？這些是政府應(yīng)該做的。

　　第二，在制定國(guó)家戰(zhàn)略的時(shí)候，對(duì)于所有有利于互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的、有利于技術(shù)空間拓展的、有利于滿(mǎn)足大眾網(wǎng)絡(luò)化需求的、以及有利于帶動(dòng)產(chǎn)品和制造業(yè)升級(jí)的這類(lèi)產(chǎn)業(yè)，政府要提供什么樣的支持呢？政府不是去替代它，而是提供基礎(chǔ)設(shè)施支持和政策支持。所謂基礎(chǔ)設(shè)施支持，是在城市區(qū)域內(nèi)建立網(wǎng)絡(luò)通道，鋪設(shè)管線(xiàn)，建設(shè)各種站點(diǎn)，更重要的是，要調(diào)動(dòng)國(guó)有企業(yè)，動(dòng)員政府資源提供更多的公益性支持。

　　再者，政府應(yīng)著眼于怎樣更好進(jìn)行磨合，怎樣通過(guò)價(jià)格政策和金融政策給這些行業(yè)提供有力的支持，而不是政府自己搶著做本應(yīng)由市場(chǎng)做的事。事實(shí)上，企業(yè)會(huì)在競(jìng)爭(zhēng)中迅速完成產(chǎn)業(yè)升級(jí)和技術(shù)攻關(guān)，但他們面臨的最大問(wèn)題是傳統(tǒng)利益主體的侵蝕和阻礙，是政府的政策壁壘和部門(mén)壟斷壁壘。這些是值得我們注意的。

　　主持人：在劃定城市主體上，政府主導(dǎo)的大型項(xiàng)目在城市發(fā)展規(guī)劃中占比應(yīng)該較大。目前，有一種新興的PPP模式，政府開(kāi)始出讓部分項(xiàng)目，引入社會(huì)資本，如財(cái)政部和發(fā)改委相繼出臺(tái)了一些PPP模式的項(xiàng)目，您認(rèn)為PPP模式在智慧城市和“互聯(lián)網(wǎng)+”的建設(shè)上，對(duì)未來(lái)資本引入方式和去政府主導(dǎo)化的方式是否有益？

　　李鐵：利用PPP模式，引入市場(chǎng)化的資金和投資主體，肯定是一種值得推廣的模式。政府不能把所有事情都大包大攬?jiān)谧约菏掷?，自己投資、自己建、自己管，最終導(dǎo)致經(jīng)營(yíng)虧損。因?yàn)檎谶@個(gè)過(guò)程中沒(méi)有利益動(dòng)機(jī)，大量短期行為會(huì)導(dǎo)致很多決策失誤。PPP模式是一個(gè)好模式，但是目前包括互聯(lián)網(wǎng)在內(nèi)的所有項(xiàng)目建設(shè)要推廣PPP模式都有一定難度。因?yàn)槲覀円呀?jīng)形成了大量的政府債務(wù)，沒(méi)有利益可賺，在選擇投資方向的時(shí)候，就已經(jīng)預(yù)測(cè)到了項(xiàng)目要虧損，所以，PPP怎么可能會(huì)實(shí)現(xiàn)？

　　第二，很多基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目被政府壟斷了，那么，這個(gè)PPP模式是購(gòu)買(mǎi)國(guó)有企業(yè)，還是購(gòu)買(mǎi)民營(yíng)企業(yè)？這有很大的區(qū)別。

　　第三，價(jià)格機(jī)制沒(méi)有理順。我們?yōu)榱艘环N穩(wěn)定的預(yù)期和給傳統(tǒng)利益讓步，過(guò)去幾十年用大量的土地出讓金支持城市建設(shè)，對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的收益問(wèn)題不太考慮。價(jià)格機(jī)制沒(méi)有理順，像水價(jià)、電價(jià)和氣價(jià)等還沒(méi)有完全市場(chǎng)化，包括公共交通和地鐵，沒(méi)有完全市場(chǎng)化，又怎么能讓企業(yè)購(gòu)買(mǎi)呢？實(shí)現(xiàn)企業(yè)購(gòu)買(mǎi)有四個(gè)前提：第一，壟斷的局面要打破，不能都是政府壟斷；第二，是否允許按照市場(chǎng)化的方式制定經(jīng)營(yíng)價(jià)格；第三，在一些投資過(guò)程中遇到的一些問(wèn)題，能不能幫助解決？有沒(méi)有各種貸款的支持？一些公益性項(xiàng)目需要提供貸款支持。最后，政府有沒(méi)有過(guò)多的干預(yù)？在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，我們?cè)赑PP模式的運(yùn)用上還面臨很大的挑戰(zhàn)。最近我們?cè)谌珖?guó)36個(gè)試點(diǎn)城市調(diào)查的時(shí)候，利用PPP模式的項(xiàng)目很少，真可謂鳳毛麟角，少數(shù)有幾個(gè)水廠、垃圾處理場(chǎng)等，并沒(méi)有推開(kāi)。過(guò)去更多的公用設(shè)施的管理已經(jīng)國(guó)有化了，但怎么向市場(chǎng)過(guò)渡？這是值得我們討論的問(wèn)題。再者，新生事物、完全民營(yíng)化的事物怎么進(jìn)入公共領(lǐng)域，也是值得我們進(jìn)一步探索的問(wèn)題。

　　從互聯(lián)網(wǎng)來(lái)看，這件事情是可以做到的，因?yàn)樗切律挛铮瑳](méi)有更多傳統(tǒng)的部門(mén)和國(guó)有企業(yè)參與其中。然而，第一，政府可以采用購(gòu)買(mǎi)的方式，但是這涉及到對(duì)這個(gè)新生事情的認(rèn)知，能不能認(rèn)識(shí)到互聯(lián)網(wǎng)對(duì)整個(gè)政府的公共管理會(huì)帶來(lái)很大的改進(jìn)。

　　第二，過(guò)去我們購(gòu)買(mǎi)的更多是水、電、公交和地鐵等公用設(shè)施的服務(wù)，而在互聯(lián)網(wǎng)這件新事物上，有沒(méi)有足夠的資金，能不能看到未來(lái)它給政府治理帶來(lái)的變化。

　　第三，互聯(lián)網(wǎng)涉及到大量的信息管理。傳統(tǒng)的思維方式下，既然互聯(lián)網(wǎng)涉及到信息管理，那么就應(yīng)該是政府所有，既然是政府所有，那么就不需要購(gòu)買(mǎi)，因而要擁有自己的一套體系。然而，政府自己要建設(shè)這套體系，投入大，效率低，也會(huì)影響到未來(lái)的生存。在這個(gè)過(guò)程中，怎么實(shí)現(xiàn)PPP購(gòu)買(mǎi)的方式，恐怕也需要我們深入進(jìn)行探索。

　　我在韓國(guó)和德國(guó)考察智慧城市的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)特別值得注意的現(xiàn)象。韓國(guó)的松島是一個(gè)智慧城市，城市里安裝了很多治安和交通一體化的攝像頭，同時(shí)有一個(gè)大的控制中心，由這個(gè)控制中心來(lái)管理所有的攝像頭，實(shí)現(xiàn)城市“無(wú)死角”，這就是韓國(guó)智慧交通和平安治理的智慧城市模式。在智能控制中心旁邊，設(shè)立了幾個(gè)由政府公務(wù)員操作的小的電腦屏幕系統(tǒng)，在這里政府公務(wù)員可以通過(guò)大的控制平臺(tái)來(lái)獲取自己需要的信息。但是整個(gè)智慧城市都是由公司管理的。

　　德國(guó)柏林的智能交通中心也是由一個(gè)公司來(lái)經(jīng)營(yíng)的，在公司經(jīng)營(yíng)的控制中心旁邊設(shè)立了一個(gè)小房間，僅這個(gè)小房間是由政府公務(wù)員來(lái)管理。第一層意思，整個(gè)智能控制中心的所有權(quán)是公司的，而政府只需要根據(jù)自己的需求來(lái)購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，而不是全盤(pán)購(gòu)買(mǎi)。政府需要控制中心的信息，因此，每年在控制中心配置幾臺(tái)電腦，配幾名公務(wù)員，再繳納一定的費(fèi)用。在一個(gè)幾百人的控制中心，公務(wù)員一般3-5人，費(fèi)用由政府承擔(dān)。這種政府購(gòu)買(mǎi)的模式，其運(yùn)作效率很高，而且政府付費(fèi)也并不高，但是資源的利用率會(huì)很高，因?yàn)槠髽I(yè)一定會(huì)把市場(chǎng)空間的利用率放大到極致。

　　然而，我們的城市政府目前還不太習(xí)慣這種模式，政府往往想包攬所有事務(wù)，想自己來(lái)管理，但是管理上卻浪費(fèi)了大量的人力、物力和資源。比如，北京有強(qiáng)大的可視的交通管理系統(tǒng)，只為交通部門(mén)所擁有。如果是公司所有，那發(fā)揮的作用就不同了，這些信息資源不僅可以賣(mài)給交通部門(mén)，同時(shí)也可以賣(mài)給維修部門(mén)，如下水道等管道維修部門(mén)，還可以賣(mài)給消防部門(mén)等，將信息賣(mài)給相關(guān)部門(mén)，便可更高效地提供各種服務(wù)。但是，現(xiàn)在這些資源被交通部門(mén)壟斷了，意味著部門(mén)間的資源獲取設(shè)立了一種屏障，導(dǎo)致資源的更多可利用空間被閑置了。為什么講市場(chǎng)化的PPP模式？一定放手讓市場(chǎng)去做，因?yàn)樗鼤?huì)將已經(jīng)投入的資源的效用發(fā)揮到極致。政府可以提高自己的效率，不用買(mǎi)全部資源，可以只買(mǎi)其中的一小部分，或者委派政府公務(wù)員做政府份內(nèi)的事情，這在我們的城市能不能做到呢？因此，在理解PPP模式，以及互聯(lián)網(wǎng)PPP模式的時(shí)候，我們要探究，哪些是政府該做的？哪些是政府能做的？哪些是政府盡量不要去做的？哪些是要交給市場(chǎng)來(lái)做的？

　　主持人：互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在很熱，未來(lái)PPP模式和金融債券化，把PPP項(xiàng)目變成金融產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)金融債券化的操作，這個(gè)新金融體系的“互聯(lián)網(wǎng)金融”會(huì)不會(huì)在實(shí)操上產(chǎn)生一些有益的影響？

　　李鐵：?jiǎn)栴}不在于金融，金融只是一個(gè)手段。金融的本質(zhì)是哪里能看到最大的機(jī)會(huì)，哪里就可以進(jìn)入。問(wèn)題的關(guān)鍵在于政府，就是說(shuō)政府做什么，市場(chǎng)做什么？什么樣的公共服務(wù)可以交給市場(chǎng)？交給市場(chǎng)的主要是兩類(lèi)：一是市場(chǎng)管理，二是市場(chǎng)需求。有一部分公共服務(wù)是可以交給市場(chǎng)管理的，市場(chǎng)化管理可以提高效率，這個(gè)過(guò)程中需要付費(fèi)，進(jìn)而就可能會(huì)建立預(yù)期的金融關(guān)系。政府每年付多少錢(qián)，投資要考慮未來(lái)的收益回報(bào)。無(wú)論是互聯(lián)網(wǎng)金融，還是實(shí)體金融都會(huì)面臨這些事情。雖然互聯(lián)網(wǎng)金融降低了很多流通成本，但仍要解決提供金融支持后產(chǎn)生的未來(lái)預(yù)期收益，而未來(lái)收益就取決于政府花多少錢(qián)，市場(chǎng)花多少錢(qián)，利用效率有多高，投入多大，產(chǎn)出多少。這是一個(gè)基本的規(guī)律。

　　主持人：市場(chǎng)化運(yùn)作方面，在國(guó)內(nèi)一些智慧城市的建設(shè)過(guò)程中，有一些項(xiàng)目采取一種模式，即當(dāng)?shù)卣?lián)合一家國(guó)企，成立一家三產(chǎn)公司進(jìn)行運(yùn)作，比如云計(jì)算的建設(shè)，還有上海、廣州等城市也都存在類(lèi)似的現(xiàn)象。政府主導(dǎo)的三產(chǎn)公司雖然和您說(shuō)的韓國(guó)、德的模式有一點(diǎn)區(qū)別，但是在政府職能轉(zhuǎn)變方面，在購(gòu)買(mǎi)服務(wù)方面，是不是也算一個(gè)有益的探索？

　　李鐵：云計(jì)算、大數(shù)據(jù)對(duì)政府意味著什么？當(dāng)時(shí)也提出過(guò)較好的解決方案，希望能解決問(wèn)題的效果更好，問(wèn)題解決的概率更高?？墒牵卸嗌僬芾矸?wù)事項(xiàng)是通過(guò)大數(shù)據(jù)來(lái)處理的？政府的需求有多強(qiáng)？這是一個(gè)未知的問(wèn)題。并不是政府擁有了大數(shù)據(jù)就能解決問(wèn)題，而是“大數(shù)據(jù)”和“云計(jì)算”能提供多少政府可以運(yùn)用的資源。政府是不是每天都需要對(duì)大數(shù)據(jù)進(jìn)行反復(fù)的統(tǒng)計(jì)和計(jì)算？不是，政府沒(méi)有這個(gè)需求。它的需求是解決瞬間的、局部的、突發(fā)的問(wèn)題，如果政府已經(jīng)投入了大數(shù)據(jù)系統(tǒng)，但是只需要解決瞬間的、局部的、突發(fā)的事情，那么利用率很低。當(dāng)前，很多政府希望自己擁有它，投入大量人力物力建立數(shù)據(jù)系統(tǒng)，但是利用效率很低，基本被閑置，導(dǎo)致大量公共資源的浪費(fèi)。我特別反對(duì)這種方式，也特別反對(duì)把“大數(shù)據(jù)”和“云計(jì)算”的作用提得過(guò)高。

　　實(shí)際上，需求最大的是企業(yè)。如果一個(gè)企業(yè)擁有所有權(quán)，由企業(yè)建立大數(shù)據(jù)系統(tǒng)，那么企業(yè)會(huì)自動(dòng)尋找盡可能多的利用方式。政府沒(méi)有收益，也就沒(méi)有壓力，投入后可以閑置不管，剩下就是運(yùn)營(yíng)費(fèi)用了，但是企業(yè)必須實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)最大化。如果有一個(gè)海量的數(shù)據(jù)系統(tǒng)，并且可以通過(guò)云計(jì)算方式來(lái)解決不同類(lèi)型企業(yè)的需求問(wèn)題，那么，試問(wèn)由誰(shuí)來(lái)做這件事情更好呢？當(dāng)然還是企業(yè)。它和韓國(guó)智能交通的案例是一個(gè)道理，建立一個(gè)大數(shù)據(jù)系統(tǒng)，其所有權(quán)歸企業(yè)，由企業(yè)來(lái)管理，而企業(yè)會(huì)根據(jù)不同的需求實(shí)時(shí)調(diào)動(dòng)信息資源。政府要用這些數(shù)據(jù)，可以進(jìn)行購(gòu)買(mǎi)，甚至可以通過(guò)強(qiáng)制措施，要求企業(yè)必須提供，這也是能做到的。我們現(xiàn)在還沒(méi)有把這個(gè)事情想清楚，不僅中央政府沒(méi)有想清楚，而且地方政府也沒(méi)有想清楚。畢竟我們的政府資源太多，大家習(xí)慣于浪費(fèi)資源，習(xí)慣于把一個(gè)新鮮的名詞當(dāng)作政績(jī)工程，以說(shuō)明它的重要性或?yàn)榱吮憩F(xiàn)響應(yīng)領(lǐng)導(dǎo)的號(hào)召。不見(jiàn)得每個(gè)政府官員都明白“互聯(lián)網(wǎng)+”，多數(shù)人只是不計(jì)后果地、盲目地響應(yīng)領(lǐng)導(dǎo)講話(huà)，既然領(lǐng)導(dǎo)提出了這個(gè)名詞，就一定要建設(shè)出來(lái)給領(lǐng)導(dǎo)看，但是后續(xù)是否浪費(fèi)資源、是否被充分利用、是否產(chǎn)生積極效果等事情就不管了。然而，一旦政府官員調(diào)離，那么，這些資源必然就閑置了。